《圆桌论坛：艺术银行的未来发展方向》邀请到七位重量级嘉宾一起讨论，他们是人民大学原党委书记、亚洲艺术品金融商学院校董、名誉院长、程天权先生，塔米·斯科特女士，阿德里亚诺·托尔切洛先生、菲利普·霍夫曼先生，黄隽博士，范勇先生。
我们已经从各个方面聆听了艺术品金融市场发展的现状和未来的趋势，现在我们再逐一请教一下各位。首先问一下程天权院长，因为我们知道不论是什么产业来说，人才应该是最关键的，对于咱们艺术品金融来说也是一样的，所以咱们艺术品金融学院最大的一个义务和定位也是在培养人才这一块，艺术品、艺术和金融，你觉得什么样的复合型人才，才能够在这个行业当中发展起来的关键作用？
程天权：我想有那么多在座的朋友来，就说明在座的就是潜在的人才。现在艺术品金融这个方面让人们很激动，艺术品本身刚才讲的是一种激情、一种文化、一种精神，我们经济发展到这个阶段，这个事情有了可能，同时大家又很现实的看到艺术也不光是一个激情，还可以成为一种发展经济、成为一种增长财富这样的一个过程。于是大家都愿意投身进去，现在我们看到参与的人很多，充满着激情，但是同时又感觉到这个深不可测，一脚下去踩个空了不得，这样就提出一个问题，实际上把这个问题结合的好你得牛，你得有本事，你得有才，这个东西你要看得懂，艺术品鉴赏它要看到它的价值，那是非常不容易的，这个要有专门这方面的才能。
金融是一个大学科，也是瞬息万变非常复杂的东西，你搞艺术品金融必须跨行两面都要有所涉及和有所懂，这个“懂”可以说当然可以借助其他的力量，比如说我们刚才几位专家讲的都有专门的机构和专门的行当帮你策划，帮你判断，帮你来运作，但是你完全是一个外行的话是不行的。
我想对于人才的积累、培养，或者说有更大的一个基础，这是我们这个市场能够健康的，能够蓬勃发展的一个保障，那么亚洲艺术品金融商学院实际上比较敏感，至少在中国比较敏感，看到我们现在人均已经到了8千美金已经很快在上升的情况，根据国际上通行已经走过的道路看，这是一个突破飞跃的阶段，春天来了，但是此刻早春二月还很冷，我们在做准备。
我想做好准备任何时候都不晚，这个学院的意义就在这儿，这个学院高大上、花费很多、很辛苦，但是我想它的前景是好的，它会在一次又一次的挑战当中、一次又一次的经验和教训中间成长起来，而且带动一个非常好的运作模式。
主持人：谢谢程院长，2017年是变数的一年，美国总统换届，及民粹主持的抬头，在各位眼中中国市场意味着什么？因为前段时间马云成为特朗普的坐上宾，承诺给美国提供100万个就业机会，到底是非意味着西方负责理念创新、中国负责买单？这样的一个概念在艺术品金融市场也可以试用？你们眼里中国意味着什么？先问一下菲利普·霍夫曼先生。
菲利普 · 霍夫曼：我觉得中国市场不管特朗普怎么做都会在未来的10-20年里面成为一个最主要的艺术市场，它现在已经是一个非常重要的市场。我们觉得中美两国现在已经成为最大的艺术品市场，我们希望中国的这种专业服务能够增加，人们对于艺术市场的理解能够增加。
刚才一位同事跟我说，菲利普·霍夫曼你提供这个服务其实是风险管理，我觉得中国的银行和金融机构是需要这样的风险管理能力。而这也是我们90%的时间里面专注做的工作，我跟我的同事说我们90%的时间是来阻止劝阻客户来买艺术品，所以我们90%的时间不是劝他们买给他们借钱上面，而且劝阻他们去购买。
我觉得这是中国的投资人可以受益的一个部分，拥有这样的风险管理能力，并且不断的学习艺术品市场，就为你们创造更多的实力，你们会将成为全球艺术市场最重要的部分。
塔米 · 斯科特：对加拿大来说，我们总理的理念不太一样，她投入很多，最近我们的预算也翻倍，他对预算非常支持，我们最近开发新的国际战略，希望可以和中国这样的国家去合作，中国在我们看来是一个核心国家，也是我们重要的合作伙伴，我们能够希望我们的巡回展在中国做得更多，也希望中国的艺术组织，特别是表演组织能够来到加拿大表演，我非常的珍视加中的双边关系。
阿德里亚诺 · 托尔切洛：其实文化跟政治是密不可分的，不管是什么样的国家和总统，我们都还是需要能够探讨文化的遗产和文化政治的关系，在德勤我们团队也会经常探讨这样的问题，在12月份的时候我们把报告翻译成中文了，那是一个很大的盛会，中国在变成一个越来越重要的市场，是超级大国，可以改变中国艺术品市场的现状，其实中国可以通过制定规则来影响世界市场。
其实，美国正是因为它的购买力很强所以在制定规则，你们现在也可以制定规则，你们怎么看待专业服务是很重要的，所以德勤愿意为你们服务。
主持人：中国到制定规则那一步要更加有话语权和定制权，离那个目标我们有多远的路可以走？
阿德里亚诺 · 托尔切洛：刚才您谈到的专业团队的问题，我想谈一谈这个人才，因为这个人才必须要创新，要有创意，并且要有长远眼光的，所以说这个问题不可能马上取得成功，可能需要很长时间才能开发这样的专业能力，菲利普肯定会同意我的观点，所以我不能给你具体的时间。
因为中国的文化有五千年的文明，所以我们得有一个长期的眼光。当然如果我们有动力越能够制定规则，我们就越能够加速发展。
所以德勤希望能够沟通不同文化来进行更多的沟通，来打通不同环境的差异加速发展，更重要的还是一种革命性的变化，需要时间，所以它不可能是一夜之间是长期的。
菲利普 · 霍夫曼：我想补充一下，我进入中国市场大概10年的时间，10年前差不多有一亿的投资是进入了艺术市场，那么他们可能赚了一亿的钱，所以可能90%的钱亏掉了，因为进入市场的人实在是不了解怎么样去管控风险，他们喜欢风险又管不了风险，不能够解决下行风险。
所以吸取教训、了解咨询服务的重要性很重要，我跟我的同事说，他也会跟我说中国人真的很喜欢买中国艺术品，他们可能不需要你这个外国人做一些咨询，所以你的服务在亚洲没有什么市场，我回应他，你非常遗憾，人们自以为自己了解市场，没有意识到像我这样一个27年的长期从业者，我都不能够说放弃这种风险管理，因为风险管理是决定了你是赚钱还是赔钱的，所以艺术咨询不是浪费钱，它其实是很有价值的，对你的银行、你的资产管理公司都非常重要。您花在艺术品咨询上面的钱不一定让你赚特别多钱，会避免风险。
主持人：风险越高收益越高，中国的富人非常多，中产阶级也在崛起，您觉得在艺术品市场里，哪些版块最适合他们进入？
菲利普 · 霍夫曼：其实有20种不同的风险，第一个风险就是这个艺术品是不是真的，所以辨真伪是第一个风险。全世界有很多的赝品，而所有人都以为他们投资了真品，他们都会问我这是真的吗，我会说这是好看的。但是他们可能赔了成百上千万的钱，所以我的工作就是告诉他们这种专业服务的重要性，他们要知道艺术品的创作环境。一个艺术品是修复过的还是原品的一个差别就是一千万和五千万的差别，运用技术有的人可以把艺术品修复的特别好，因为它这个技术已经非常成熟了，所以大部分人无法区别一个修复品和原品的差别。
阿德里亚诺 · 托尔切洛：我想补充一下，中国的艺术品要是想去获益的话，其中一个关键词就是信任，怎么样能区分这个跟我做生意的人是否可信呢？我觉得这种信任的态度很重要，而怎么样去培养这样的态度呢？比如说你卖一个100万的油画过程当中，你的操作是特别的规范，所以我这边不是要谈我们该怎么样自我去自律，而是需要让我们的艺术品、艺术家还有画廊等等，都去遵守这样的一个准则，并且还需要监管，如果有任何的造假就要大力的去惩罚，这样才能够在艺术市场建立信任，而进入市场的新生代，就有一个很好的体验愿意花钱这个很重要。
主持人：中国不管哪一个层面的投资市场都有自己的国情，分机构投资和个人投资，中国个人投资比较多，那在艺术品金融市场也应该是这样的，我有一个艺术品我怎么去投资可能更多站在自己的角度，这样来说的话，在中国更缺乏像各位专业的投资机构进入或者本土的投资机构，这就是对他们非常大的市场，一个蓝海，各位怎么看？
塔米 · 斯科特：实际上我觉得文化很重要，收藏品除了金融价值以外还有文化价值，我了解中国的市场之后，特别是刚才谈到中产阶级的崛起，实际上我们的艺术藏品是可以继承的，我觉得这是非常重要的，可以一代一代传承下去，我觉得这样的蓝海意味着要确保中国的文化进行传承，而让人们更多的了解艺术就能够让大家更多了解中国文化的传承，了解世界文化的传承，我觉得文化是不能缺失的元素，除了花钱和赚钱之外。
菲利普 · 霍夫曼：亚洲的一些金融巨头也是我们的客户，他们聘请我们只是去做艺术教育，他们希望我们成为他们的私属老师，他们会通过微信、邮件去请我们提供一些见解，我们还会为这些收藏家出报告，甚至是每小时、每天、每周的报告，因为他们特别关心他们艺术品市场的动态，其实信息就是力量，信息能让你成功，而最富有的家族他们请我们去做家族的这种艺术品培训，所以甚至是每个小时的更新，这是信息的价值，这就是我们业务增长的点。
主持人：我们之前几位嘉宾说生意怎么来做，刚才把主题放在教育、放在文化传承的层面，现在请问一下黄博士和范院长，先请教范院长，从教育的角度、精神的传承角度我们应该起到什么作用？
范勇：刚才几位嘉宾谈到了自己的观点，我们做这个学院第一是全球了解了一下世界各国、各个区域他们对艺术和财富之间的关系一些经验，我们看到西方更多还是一种传承和教育的功能，不管是最后的艺术以什么形式存在，它的重要功能还在教育，但是我们在国内探讨艺术金融，我们想纠正一个观点，过去大家经常会谈到艺术是一个个人化的财富或者是一个个人的兴趣，但是我们在研究的过程当中发现，中国的政治体制是非常独特的，过去我们是重点抓了物质生产消费，要满足很多人口的生存问题。
但是，现在这个全部的人口几乎大多数人现在都面临是一种精神消费，因为他的物质消费已经满足了，有房有车了，所以对于艺术品的需求、认知，包括他的投资，甚至这里面出现了很多的投机，这个我认为都是一个特定的社会阶段该有的一种特征，但是他能不能持续的，能不能尽快来走向一个规范的道路，实际上我们在考虑人才培养也是考虑这个问题，因为现在在中国来讲，艺术品在过去主要还是以政府的行政拨款为主，所以他形成了非常大的存量资产，而这种存量资产在过去，因为没有实体消费的需求所以一直沉淀在那儿，作为国家的文化宣传方面的储备。
但是，现在我们看到你要宣传文化一定要跟大众的消费，跟所有人有关系，所以这个方面不得不提到如何能让这些存量的资产让它盘活、融通、进行消费，所以这个方面和西方是不一样的，西方是一个少数的人经过长期的积累，他有了财富他才可以收藏艺术。
但是，中国是全民式要转型，因为每个人都在同一时期面临同样的问题，当时中国贫穷的时候都是很贫穷的到后来我们有了股市、房市，大家都同步迈入经济的狂潮，今天又有艺术品的金融和艺术品投资，我们也是全民运动式的，所以我们的文交所、邮币卡市场都是一个反应，所以中国推动艺术金融，本质是为了推动文化财富的传承，更重要是弘扬和传承文化，目的是这个。但是过程你一定要让文化能得到大家的认同。
我们发现这个社会结构里面，80%、90%的人对艺术是不了解的，但是百分之百人对财富都是了解的，所以当我们所有人在历史文物里面看到很多次的瓷器、青铜器，大家都没有关注。但是当我们发现一个小小的鸡缸杯1亿8的时候市场都沸腾了，所有人都想看卢山真面目，这个地方觉得让大家了解艺术也是有阶段性。
所以我认为好的文化艺术通过财富的方式体现，大家关注财富、解读财富的时候他们会被文化所侵染受到教育，希望文化把文化财富的关系通过金融的思维，金融的坚定理念进行一定的融合，这是我们推动的一个重要的创新方面。所以我们邀请这么多专家，他们有他们的实践经验，也有专业研究，还有我们对各个方面的一些体验，包括他们本身的成长又是非常奇特的，很多人都是做金融或者做艺术的，大家最后都步入到艺术金融的行业，所以我认为我们的教育理念在中国培养人才、传承文化最重要的一个方面。
我们现在不太注重技能的推广会是理念的交锋，让大家在理念转变，文化文化和物质都是财富，完整的财富不应该割裂开，这就是我们希望通过艺术金融推动文化的转成，推动人才的教育也是我们的一个抓手，希望在这边跟大家还会有更多的这种互动，把他们成功的经验带到中国，因为我觉得在中国有一句古话叫“事实胜于雄辩”，财富是无边、艺术是永恒，人才成为最关键的，所以我们要从教育开始。
主持人：我们再来请教黄博士，谈到文化谈到教育，咱们亚洲金融学院就是把金融的方式作为载体传播咱们中国传统文化和艺术品的精髓，咱们人大开设金融体艺术的快课程是不是也是这个主旨和初衷？
黄隽：我们开艺术品金融的全校选修课，里面当中介绍艺术品的品类包括鉴赏，包括金融的一些模式，中国的市场非常有特点，一个是参与和感兴趣的人非常多；第二个就是说很多人把艺术品都当成是保值增值的资产，实际上，能够当成保值增值的资产艺术品，我觉得应该是少部分，但是所有的人买了一块玉，过了几年都想看看现在值多少钱，都有一个期许，一千块钱买的现在最好是两千，但是实际上很多艺术品，有的是消费的价值，有的是收藏的价值，真正能够保值增值是少部分，但是在中国所有的人都会把艺术品当成保值增值这样的一个资产。
第三个特点，我觉得是中国艺术品金融的创新非常的活跃，无论是艺术品基金还有假如说像文交所的这种模式，还有假如说艺术授权等等很多的线上线下的交易，我觉得比欧美国家虽然起步比较晚，但是活跃程度和交易规模都非常大，当然我觉得这里面刚才几位专家讲到的不够专业的问题，我觉得现在很多私人银行的客户，他经常是东问问西问问，他最后也是自己操盘谁也不信，问了十个人最后自己做，因为我觉得可能由于对方的金融机构不够专业，还有觉得可能担心它的一些信息被披露出去，其实很多私人银行在国内的大量做的是艺术品的鉴赏这种沙龙和讲座，真正的会把艺术品作为资产配置，我觉得中国的社会目前很大的问题就是信任危机，就是谁也不信谁，当然我们金融机构也不够专业，所以大家不是很信任。
第四个问题，觉得中国的艺术品市场乱象丛生，使得很多高净值人群，我想说它有资金的能力能够进入，但是他很害怕，我们经常说这个水非常浑或者非常深，他看不懂，所以我觉得这些需要更多的从政府角度讲，监管或者法律法规这样的一些政权，虽然中国的市场有各式各样的问题中国的市场和欧美市场相比，它应该是一个未来更有发展前景，参与的人的这样一种又有消费又有收藏又有投资非常多元化的市场。
程天权：我觉得现在有激情的人很多，也有很多的乱象，这是一个阶段性的，当然这个阶段性也会伴随着一直往前走但是温度会降下来，文化说到底刚才范院长和黄博士讲的都非常赞成，是一种写照和反应，是一种记载更是一种创新。它确实是一种文化的轨迹，当你把艺术品看成是文明的轨迹，那个时候又有激情喜欢它，恐怕我们到了更高的阶段，此刻可能对大多数人不能这么要求，我想我们在发展的过程中间总会有人越来越欣赏、越来越感受到那种精神的满足，越来越有一种文化的享受，同时这种文化所积淀下来的财富它在增值，这个增值是很难用简单的语言来描述的，所以人们会看到一个鸡缸杯怎么卖2.8亿，跟谁都讲不通，你只有真正了解这个奥妙才可以感受到。
我们这样的故事已经很多了。我们看清明上河图印出来完全可以看到真景，北宋人们怎么样生活，画家怎么反映出这个东西，这个意义不一样，这种东西可能此刻完全讲清楚比较难，但是随着我们经济、文化、人的素质，包括跟它相配套的法律环境、诚信等等这些东西的提升。此刻有这种激情也好，通过这个激情做金融的时候，让大家普遍受到文化的感染和普及。
主持人：最后再来探讨一个问题，今天主要聚焦艺术品和金融，有一个问题不能回避就是科技的进步，现在所谓的移动互联网、AR/VR、人工智能等等，都在颠覆我们很多以往不一样的经验，用户体验这一块非常重要，而且有非常多的价值在里面蕴含着，问一下几位嘉宾，这样一种技术革新对艺术品金融以后发展有没有出动？或者颠覆效应，有没有这样的基础之上预判以后的发展趋势？先来请教一下阿德里亚诺·托尔切洛你怎么看？
阿德里亚诺 · 托尔切洛：在我演讲的时候其实已经提到了一些，主要是从两个方面来讲，首先是艺术，技术正在促生新的艺术形态，这方面来说是一个好消息，因为我们有新的艺术形势，比如说数字化的你怎么判别真伪，还有法律的问题，版权保护等等，这是一个新的领域，这方面肯定需要做很多的探索来保护好这些艺术作品，来保护好这些数字化的艺术产品。
从一个收藏者的角度来说，在我看来技术肯定是好的，技术首先创造新的体验，可以更好的接触、更好的体验这些艺术作品，比如说像VR眼镜，拍卖之前可以更好的去看一下这样的展品，同时还有一些数字的博物馆，现在也越来越多的人通过网上的形式来访问参观博物馆，所以技术可以帮我们传播艺术，可以让艺术变得更加民主化，鼓励更多的人参与艺术，让他们对艺术感兴趣。
最后一点，技术可以让整个市场变得目前更好，因为它能够降低风险，证明它的真实性、追根溯源等等，其实我是深信技术是对于艺术形势、对于艺术的风险控制都是非常有帮助的。
菲利普 · 霍夫曼：技术肯定会对艺术市场的增长有着非常重要的影响，比如说这些信息流等等以及技术可以让你有更深度的艺术体验，但是我们不应该夸张夸大技术的影响，未来五到十年对于艺术来说最大的影响是融资，房地产市场现在之所以能够有这么大的发展就是因为银行愿意给房地产借钱，但是在艺术领域最大的影响所以并不是说科技，而是和艺术相关的一些金融手段。金融能够让艺术市场有着巨大的发展，让投资者能够借钱，这是非常重要或者可以说是对艺术市场最重要的一个因素，比基础更重要。
塔米 · 斯科特：实际上艺术品的价值就是消费者愿意给它付的钱有多少，数字渠道让人们更多的接触艺术品，比如说在加拿大，我们87%的家庭都有高速网络的连接，将你的藏品进行数字化之后，我们就可以让这些民众更多的去浏览这些艺术品，这样可以增加艺术品租赁的市场，并且可以加大艺术教育的力度。过去基本上只有渥太华的学生可以到我们的仓库来看，现在通过数字化更多的学校和学生在全国各地都可以在线上看我们的展品。而且还可以通过社交网络进行分享，而且社交网络最重要的就是故事讲述，所以这种视觉化的故事讲述是可以更多的去引起民众的共鸣，所以通过艺术我们接触更多的人，数字技术让我们有更多的受众，这就产生了落选效应或者重塑效应，扩大了艺术品的价值，因为更多人了解艺术就增加人们的喜爱。
范勇：我们现在看到未来对艺术品的发展，应该说金融起到非常大的推动作用，但是艺术和金融的融合，我前面也谈到过，很难通过传统的方式让金融非常全面的进入，因为艺术过去是比较个性化的，它又分布非常广，品类也很多，文化的跨度也很大，而且它整个的生产和整个物流环节非常复杂，所以涉及到社会的层层面面，科技为我们提供这样的帮助，它是非常先进的工具，除了他能够帮我们在艺术品金融的过程当中提供透明机制和便捷的帮助和安全的帮助。
同时，在艺术创造领域带动人们参与到艺术创造，让更多人了解感知艺术对他的生活和人生有很多的影响和变化，所以我觉得艺术金融的发展离不开科技，但是科技和金融都是工具，都是要为文化艺术的发展来提供帮助和服务的，最终我们都是为了解决文化艺术的传承，最终让文化艺术、让整个水变得更加文明和谐，这样让我们能够感受生活还是比较美好的，所以我们认为金融的发展、科技的发展都是为了推动艺术的发展，所以这个主题我觉得是我想强调的一个观点。
主持人：范院长，因为我不是专业人士，让您提一个问题，学生向您提的最多的问题是什么？您能跟大家分享一下吗？
范勇：我想问一下在座的业内人士，我们现在接触的学员都非常厉害，很多人读过商学院，国内的顶尖商学院学习过，他们对艺术和金融话题充满了兴趣，但是他们可能最多问到我的问题就是第一个投资什么样的艺术品？
第二个方面那么就是关心这个艺术品的价值到底如何来确定，有没有一个好的机制或者机构来帮助他们。
第三个问题就是大家关心这是一个少数人的游戏还是说是一个新兴产业的机会，我们要作为一家机构的负责人，我要全身心的领域学这么多知识我最后得到什么？我仅仅得到知识是不够的，因为我是企业家，我要在这个企业的发展上要找到方向的，所以我想请在座的几位分别回答一下。
菲利普 · 霍夫曼：实际上我在伦敦政经的商学院也教艺术金融的课，我班里面有200位MBA的学生，他们都非常希望进入这个行业去创业，因为这个过程不但非常赚钱，而且非常高端，非常有享受性，我必须将他们的幻想破灭掉，因为我跟他们说做这样一个企业需要很多年，需要很多的经验，需要成功的案例。你要赢得客户的信任，要拿到他们上百万、上千万甚至上亿的投资，信任是很重要的。
所以，我们在创业的过程当中，就是找这种三方，比如说德勤和毕马威来为我们提供审计，当我们和客户做报告的时候，审计人员会跟客户证明我们过去的成绩是真实的，过去的17年里面，我们购买了97%的艺术品都已经赚钱了，或者至少是收支平衡，不是说我们赚了特别多的钱，至少17年里面97%的作品赚钱了，3%的艺术品赔钱了，哪些领域我们赔钱了呢？就是我们不懂的行业，我们不懂的领域，其实令人讽刺的是正是中国当代艺术，让我们赔钱的，所以我们吸取了教训，这边不会再说更多了。
阿德里亚诺 · 托尔切洛：讲到艺术教育，我在各个大学教过书，教学生来个重要的要点，我的学生都特别优秀，所以我希望能够开动他们的脑子，开拓他们的眼界让他们知道这个领域多少广阔，而且加入了技术和金融之后艺术会变成什么样子，所以第一个要教他们的点就是全球视野，就是艺术世界有多大，第二个就是要教他们怎么创业，因为这是一个新兴的领域，没有人会等你去学习，所以你必须要主动学习，必须快速创业发现价值。
塔米 · 斯科特：我们艺术银行主要是向私人领域和政府来租界艺术品，其实大部分我们的客户就是像咨询公司、会计事务所、律师事务所等等，所以当我们跟他们咨询的时候，我们并不是选择他们喜欢的艺术品，而是反映这个组织和这个公司的核心文化价值，所以我们的艺术咨询师会给他们一些建议，希望他们更大胆，希望他们能够成为加拿大艺术领域的一个艺术领先者，所以希望他们能够更先锋一些，我觉得这是我们工作的重点。
主持人：我们嘉宾回答问题的时候，下面咱们的观众和咱们现场的嘉宾也可以想想思考一下，有什么问题待会留一部分时间和台上的嘉宾进行互动，黄博士您请回答。就是学生什么样的投资是一个少数人的游戏吗？
黄隽：我觉得在中国和欧美市场有很大不同的就是说老百姓参与的热情非常大，就是大家非常关心这个领域，而且对这个领域的变化我们经常可以看到很多拍卖，因为现在很多的拍卖不断的刷新这个记录，所以不断的吸引很多人的眼球，经常能够上头版，这样的一些信息都是对更多的人对这个市场的吸引，关注这个市场的人非常多，这是在中国，可能几乎所有的人都非常关心这个市场，当然这个教育的过程可能假如是美术史的教育，要有对艺术品市场的潮流风尚的变化有比较准确的把握，可能说写实的东西现在在欧美市场不行，更多是当代印象的那种，但是实际上这就是潮流的变化，你说潮流这个过去了，可能你这个东西的价格也会有变化，所以除了美术史还有市场的变化，我觉得需要长期的积累，不可能像投资股票、房地产那么快就能够马上速成的。
但是中国的市场前面讲到了非常独特，和欧美市场有很多的区别，所以这也是一个非常活跃，关注度非常高，和未来可能会有更大规模的这样一个前景，在欧美市场上面我们看今年几个报告都出来了，我们讲就拍卖来讲，中国的艺术品拍卖市场，我们占全球占第一，但是按巴塞尔UBS的报告是整个全市场排名中国第三，中国市场上面和欧美市场很大的区别就是中国的拍卖市场，就是在一级市场、二级市场非常强势可能占大市场的一大部分，但是在欧美市场一级市场占的份额更大，中国的这个市场非常热闹，非常有活力非常新兴，但是也是非常的独特。
程天权：我讲一个小的东西，艺术品的价值不是哪一个人定的，艺术品的价值非常主观，一般讲物以罕为贵，但是我想改一个字叫“物以虚为贵”，如果一个人想要这个东西，这个东西的价值就涨不上去，如果很多人都想要这一个东西，这个东西的价值就高了，艺术品如果附加的东西，涉及到各方各面的东西越多，价格会越高一些。
比如说它的标志性，毕加索的画，到底是红色时期还是蓝色时期还是创新抽象时期的，你有一个他这个画代表着他这个人画画的意思标志，标志着这个是抽象派、印象派什么派都有标志性，大家都画印象派的时候原创的价值更高一点，诸如此类。
所以他所附带的国别、时间、人物、流传、收藏的情况种种的加上去，那么现在的价格高，我觉得里面有一些虚假的现象，价格恐怕有一部分是跟货币贬值对冲掉了，有一部分是跟货币存量，大幅度的增加，钱多了有关系，其实有一些东西并不是一个稳定的价格，当钱很多的时候它的价格也上去了，现在社会财富多了，也对冲掉一部分，还有一部分就是人来疯。
所以，价格的确定要考虑很多的因素，因此在想我以什么样的心理价位实现它的时间，这个确实要做一些判断，也有一些攻略。
现场提问
提问：非常感谢各位的分享，我想感谢亚洲艺术品金融商学院组织这么好的一个论坛。我这边有一个问题要问菲利普·霍夫曼，因为你们谈到风险管理还有信任问题，在中国特别是在艺术市场投资这个问题，就是假货的问题是比较严重的，有的时候甚至还有款项拖延的问题，那么以您的经验来讲，有什么建议可以给到我们？特别是从教育的角度，你们可以给范老师一些什么样的分享呢？
菲利普 · 霍夫曼：实际上我觉得你需要考虑的东西特别多，大概有20多个不同的问题，大部分人只会考虑他喜欢不喜欢，我在佳士得的时候是27年前，我不知道有没有人来自德州，一个德州的女士找到我，她看到墙上有一个莫奈的画，当时的主席坐在我旁边，他是北约的第五届主席，当时他在我身边，德州的女士跑过来跟她的丈夫说，这个画跟我们的墙纸颜色真的很搭配，然后她问这个多少钱，差不多是400-600英镑，也就是700-1000万美金，她跟她丈夫说买这个吧，这样的话我们就不用重新装修我们的客厅了，这就是她做风险管理，投资一千万美金时候的风险管理能力，当然现在可能这幅画2500万了，她还是挺幸运的，她其实功课应该做得更多一点，问题问的更具体一点，现在也可以给你一个清单告诉你应该考虑什么问题，我觉得最重要的是有一些问题的答案你可能五分钟就知道，但是如果有一些问题你是不了解市场的话，你可能花十年的时间也才能去回答，这就是为什么鼓励你们使用专业的咨询服务。
阿德里亚诺 · 托尔切洛：现在我来回答这个问题，你刚才谈到艺术品的风险，但是这个风险不只是中国有，全球都有，你提到这个问题在欧美也会发生，我觉得在全球各地都有必要加强艺术品的风险管理，因为您是让我给范院长一些建议，我觉得在教育过程当中，就让人们了解到风险有哪几项，另外去做这样的一个清单。您的学生在购买艺术品的时候对照这个清单就知道该问什么样的问题，并且您还可以去开发这样的净值调查的心态，就是不要超过限度的去信任别人，一定要具有批判性。
还有就是要去建立最佳范例，在AIAF的周围建立一个受到艺术品市场接受的行为准则，并且将这个行为准则执行在每个人身上。就是也许你同意，但是问题是别人的行为该怎么办，所以我觉得一些艺术品行业的问题可能就是一颗老鼠屎坏了一锅粥的问题，所以每一个人都有责任在这个市场上面继续努力。
菲利普 · 霍夫曼：我再补充一点，可能很多人都意识不到，艺术品市场在报纸上面的版面其实基本上是跟金融市场的消息是一样多的篇幅，大家写很多拍卖的资讯等等，所以大家都很关心，但是大部分人都不会去动手，差不多全世界只有4千人会投入到这个市场当中去投资，只有4千人而已。而金融市场参与者却是成千上百万。
但是实际上这个艺术品市场四千人可以主导他的未来，你要了解这四千个市场主体而不是了解背后几百万关注他的人。
范勇：非常感谢阿德里亚诺 · 托尔切洛和菲利普 · 霍夫曼的建议，我们学院和市场沟通方面也做了很多的研究工作，现在我们刚刚也成立了一个博士后工作站，邀请全球的一些专家能参与到艺术品的定价、风险控制，包括它的财富管理、资产管理，包括金融创新服务这个方面，所以我们认为国外的经验非常重要，但是中国的问题一个小的问题就是一个大的市场，所以他的风险管理方式，他对一个资产的定价方式具有普遍意义，不像西方个性化这么强调，尤其是中国的近几十年社会结构的发展，都有方阵式的齐步走，每个时代大家面临的问题都一样，不是个性化的问题是一个普遍性的问题，我们现在解决从资产定价、从投资的选择，从创新服务方面，我觉得更多我们需要有一个社会体系来协助大家通过一个公信力的建立，透明的机制，科学的实践方法，甚至我们还有一些动态的科技管理的手段辅助。
所以，我们觉得中国对艺术资产的定价不应该是仅仅依赖于人的经验和人的道德水准，更多的应该有综合性，既要承认历史，承认国际过去的历史经验，我们也要有突破和创新，要有前瞻，要适应这个社会的发展，而且我们要看到我们这一代人的时代背景、生活经历，你的教育水准有时代的烙印，但是未来的90后、00后，他们成为时代主流之后看待问题完全不一样，他们的文化、素养、知识结构、国际视野，所以在艺术品市场的定价上面，我们一定要有动态、前阵的眼光更重要的我们希望能跟世界交流，能建立一个开放的知识分享的平台，同时也是希望大家都能够参与这种开放的研究平台，所以人才教育我觉得不仅仅是一个课程而已，而应该是全社会参与、开放的知识分享体系。
所以我们商学院在上海能搭这样的平台，实际上我们付出这么多，我们也是希望能让业内的人士，让感兴趣的，让广大的社会人士都能有一个知识分享的机会，有一个交流的机会，大家能把这个问题，能把我们的关注方向呈现在大家的面前，我们每个人都有学习能力、参与能力，有对社会贡献的能力，所以我想刚才专家给的意见非常好，但是我们也希望有更多的人参与到对于艺术投资、对文化传播、对金融服务创新的领域来。
提问：今天非常有幸能够听到各位嘉宾的演讲，我的问题比较具体，是问塔米·斯科特，今天我们的主题是艺术金融，而且具体讨论的是艺术银行，我们都知道加拿大可以说是全球艺术银行最成功的一个典范，加拿大艺术银行有超过50%的运营资金都是靠着它的收入来支撑的，这一点非常令人敬佩。
现在，中国大陆在这个领域还滞后于亚洲的日本、韩国、台湾、香港等等，现在中国的这些艺术项目主要是由政府资助的，从经济的角度来讲，这些项目不是可持续的。我的问题就是对于中国来说具体可以向加拿大学习一些什么？
塔米 · 斯科特：前面你提到了中国目前的地位，因为现在全世界都在发生着一场数字革命，各个国家都是在相互学习、相互借鉴，前面一位嘉宾讲过艺术市场主要由四千个人控制的，这是一个非常高的一个集中度，其实在各个行业都有颠覆式的事件，比如说优步颠覆了出租车的产业等等，我们的产业也是一样的情况，中国有他独特的地位，不仅仅可以从全世界各国取长补短，同时可以更好的利用到现在的数字技术，不仅仅是将数字技术用于艺术创作，也可以将其用于艺术的宣传以及作为一种融资手段，其实这个是和前面一位演讲人讲的内容高度契合的。
加拿大在70年代到90年代的这段时间，我们的艺术银行还是起着一个比较传统的角色，现在我们更加注重金融的领域。通过这样一个艺术银行，让加拿大人有更多的认同感，去年我们的总统也是专门来到我们的艺术银行进行考察，也是通过这种考察向加拿大传达一种理念，也就是他的政府非常重视这些原住民和非原住民之间的交流和交融。
而他的政府会加大对于原住居民的教育、基础设施和教育领域的政府支持，左翼我觉得今天我们的讨论中，加入这样一个技术和数字化的讨论非常有效的。
提问：现在政府监管正在逐渐加强，你认为私营部门应该有多大的自由度呢？
塔米 · 斯科特：我演讲的时候提到和政府是相对独立的，所以政府不能影响我们所做的决定，这是我们在机构成立之初就已经确立的一个宗旨就是政府不干涉我们的事物，有些时候我们和政府的目标是高度一致的，有的时候我们想要资助的项目和政府想资助的项目确实也会有区别。
备注：本文根据“2017亚洲艺术品金融论坛（第二届）暨全球艺术银行行长高峰论坛”现场嘉宾发言速记稿整理。版权所有，刊用敬请载明出处。
